Vedení ODS je prolhaná svoloč, referendum o vystoupení z EU zcela jistě nebude, říká Havlíček

Na přístupu ke kauze bitcoin je vidět, že současné vedení ODS je prolhaná svoloč, která kráčí po politickém dně. V rozhovoru pro Echo24 to řekl stínový premiér Karel Havlíček (ANO). Jednoznačně odmítl, že by ANO kvůli možnosti sestavit vládu přistoupilo na požadavek SPD zavést možnost referenda o vystoupení z EU. Dále hovořil o tom, kde chce ANO vzít peníze na všechny své priority, které výrazně zatíží státní rozpočet, ale také třeba o tom, jak by případná vláda ANO postupovala v tendru na Dukovany.

Neuspěli jste s hlasováním o nedůvěře vládě. Jaké teď budou vaše další kroky?

S nadsázkou řečeno mají hlavu pod vodou a přesto si ten rybník sami nevypustí. Je jasné, že se vzájemně drží pod krkem STAN a ODS, protože ODS a Spolu vyšli vstříc STANu, když měl totální průšvih s Dozimetrem. Tehdy je pokryli a teď zase STAN pokryje je. Co se týká nás, tak my budeme dál dělat naši sněmovní práci jak na úrovni vlády, tak na úrovni sněmovny, byť ta už pomalu končí. Budeme aktivní v regionech, v rámci kontaktní kampaně a kromě toho, že budeme ukazovat naše plány v oblasti hospodářství, zdravotnictví či školství, tak budeme ukazovat na průšvihy a přešlapy této vlády. To, co se ukazuje v posledních dnech, tak se nebojím říci, že vedení ODS je normální svoloč. To je něco neuvěřitelného, prolhaná svoloč, která není schopná ani přiznat svou chybu.

Dá se očekávat, že bude tato kauza bitcoin stěžejním volebním tématem? V Praze možná o to víc, protože tam hnutí STAN vede do voleb náměstek z ministerstva spravedlnosti Karel Dvořák.

Já se na všechny naše oponenty dívám stejně, je mi jedno, jestli je to pan Dvořák, Vít Rakušan nebo kdokoliv jiný. Naším cílem je STAN porazit, to hnutí si nese batoh průšvihů, zejména spojených s Dozimetrem, musí si to zodpovědět. Ale my budeme hlavně ukazovat, co budeme dělat a že to budeme dělat lépe, protože lidí už jsou natolik vycukaní a vytočení, že tu řídí stát někdo buď na principu nenávisti a nebo na tom, co nebo koho nechce. Příští vláda už nesmí být taková, že bude stavět na tom, co pokazila vláda předcházející. Oni postavili své vládnutí na antiBabišovi, nevyplatilo se jim to. Kdyby příští vláda postavila své vládnutí na antiFialovi – což by bylo hrozně snadné, protože tady dodrbali všechno, co se dodrbat dalo – tak lidé jí to neodpustí, protože jsou vytočení. Je potřeba, aby přišel někdo, kdo si stojí za svým programem a je připraven pro ty lidi pracovat, což my jim chceme nabídnout.

Vy tedy svou kampaň nepovažujete za negativní? Koalice Spolu velmi výrazně útočí, vás označili za obchodníka se smrtí, vy jste ale zase měli billboard s nejhorším premiérem…

My na úroveň takového kanálu nikdy nepřistoupíme, jsou to absolutní lži a jak říkám, vedení ODS je svoloč, která se potápí a prochází se po politickém dně. My se nenecháme vyprovokovat, bereme to s nadhledem a půjdeme si dál takticky zatím, abychom přesvědčili voliče, mimo jiné ty, kteří zvažují, že by nešli k volbám, případně abychom přetáhli nějaké voliče koalice Spolu. My ty hochštaplery z PR týmu okolo Petra Fialy neplatíme, ale myslím si, že mu dělají medvědí službu těmito nesmysly.

Vy jste veřejně říkal, že odmítáte srovnání bitcoinové kauzy s Čapím hnízdem. Hnutí ANO se ale týkají i další kauzy, například teď v Kladně, kde podle médií nabízíte panu Bezděkovi placený post zastupitele, rezignovat nechtěl ani chomutovský exprimátor a všichni známe vyjádření pana předsedy Babiše, že nikdy neodstoupí. Ministr Blažek ale rezignoval, nějaká politická odpovědnost tedy vyvozena byla. Není to přece jen určité politické kultury?

Zaprvé, pana Blažka obětovali, protože už to bylo neudržitelné a potřebovali si najít obětního beránka. Je jasné, že on na tom nese zásadní vinu, ale stejnou vinu na tom nese i pan ministr Stanjura, kterého brání zuby nehty, ačkoliv se každým dnem více ukazuje, že je v tom až po uši, že došlo k systémovému selhání, že úředníci o všem věděli a důrazně ho před tím varovali a ani tak nebyli schopni pánové Fiala, Stanjura a Blažek vyřešit ani na úrovni ODS, což by bylo nejelegantnější, ani na úrovni vlády, protože to tam ani nepřinesli. A nevyřešili to ani na úrovni bezpečnostní, protože nesvolali za tímto účelem Bezpečnostní radu státu. To znamená, že selhal systém, za který oni zodpovídají.

Co se týká našich kauz, tak my je na rozdíl od koalic řešíme kategoricky a rychle. Jestliže někdo se dostane do problému a je například obviněn, okamžitě končí. Je jedno, jestli je v Ostravě, v Chomutově nebo v Kladně. Zmíněný pan Bezděk okamžitě skončil, odešel ze všech funkcí a to, že se říkalo, že jsme mu nabídli nějaký placený post, byl drb. Kdo byl na pondělním zastupitelstvu, tak viděl, že to tak samozřejmě nebylo. Odstoupil ze všech funkcí, nemá žádnou placenou funkci a my jsme s ním skoncovali. To neznamená, že ho soudíme, ten člověk je možná nevinen, ale politicky jsme vyvodili závěry a děláme to takhle s každým. Podívejte se na kauzy STAN nebo ODS, neumím si představit, že by někdo u nás byl spojený s Dozimetrem na úrovni ministra vnitra a zůstal by tam? A pan Rakušan se všem vesele směje, přitom používal šifrované telefony…

Pan předseda Babiš nedávno zveřejnil některé vaše ekonomické plány (ČEZ, peníze pro důchodce navíc, vrácení slevy na jízdném a tak dále). Kde na to všechno vezmete peníze?

Tamhle máme hospodářskou strategii (ukazuje za sebe na pracovní stůl), tu připravujeme s padesáti významnými lidmi z byznysu, akademické sféry, vědy a tak dále. Myslím si, že to bude velmi slušná strategie, která ukáže jednak to, jaké budou klíčové kroky v následujících letech v oblasti dopravy, průmyslu, bydlení, trhu práce a tak dále… Pokud budeme ve vládě, tak to zveřejníme hned první den. To, co dnes uniká na veřejnost, to jsou spíše jenom výseky, navíc ještě nemáme definitivně schválen náš program a i ta strategie ještě projde kontrolou, musíme se na ní shodnout. Objevují se informace, co uděláme na té výdajové straně, ale neřeší se strana příjmová, kterou já řeším v té hospodářské strategii. Pokud budeme mít nějaké vyšší výdaje, tak musíme mít i vyšší příjmy. My se soustředíme na pečlivý výběr daní u malých a velkých firem, aniž bychom daně zvyšovali, na rozdíl od této vlády. Soustředíme se – a to je zcela zásadní – na hospodářský růst. Rozlučme se s tím, že během roku nebo dvou docílíme vyrovnaného rozpočtu, to je nesmysl. To si vysnila tato vláda a naopak to ještě zhoršila. A proč to zhoršila? No protože se soustředila jen na rozpočet a ne na hospodářský růst. Protože pokud tady budeme mít zoufalý rozpočtový růst na úrovni jednoho procenta, tak se z toho nikdy nevysekáme.

Fiala je von der Leyenová v kalhotách

A jak chcete hospodářskému růstu pomoci?

Na rozdíl od této vlády uděláme všechno proto, aby restart byl v rukou privátního sektoru. Vytvoříme zaměstnavatelům, jejich zaměstnancům a živnostníkům takové prostředí, kde budou generovat zisky, z nichž budou platit daně, z nichž se pak bude investovat, promítne se to v důchodech a bude větší spotřebitelská poptávka. To je zdravý hospodářský růst, který byl v 80. letech v USA, říkalo se tomu „reaganomika”, je to ekonomie strany nabídky, kde privátní sektor vytváří ziskovost, z toho se vybíraly daně a z toho se investovalo do infrastruktury. Tato vláda to dělá přesně opačně, půjčuje si na to, vytváří se tady imaginární fondy někde v Evropské unii. Petr Fiala není nic jiného než Ursula von der Leyenová v kalhotách. Její politika je pro Evropu smrtící.

Do toho přijde zvýšení výdajů na obranu, v Haagu se možná rozhodne o tom, že budou muset členské státy vydávat celkem pět procent HDP na obranu, respektive výdaje s obranou související. Pokud k tomu opravdu dojde, budete případně ve vládě tento závazek ctít?

My si musíme vždycky uvědomit, co za tím je. Jedna věc jsou čísla a vize a druhá věc je realita všedních dnů. Jedno procento HDP je v současném HDP 80 miliard korun, v čase se to bude zvyšovat, to znamená zvýšit to o tři procentní body znamená přidat 240 miliard výdajů, ale v absolutní hodnotě to bude více, čili se bavíme o nějakých 300 miliardách navíc v krátkodobém horizontu. Kde bychom na to těch 300 miliard korun vzali? Pak je otázka, zda se do toho započítají výdaje na infrastrukturu, což už se nyní tvrdí, že ano. My tvrdíme, že pokud se do toho započítají výdaje spojené s dopravou, s energetikou, s digitalizací ve smyslu třeba různých datových center a tak dále. Já nerad používám pojem výdaje na obranu, podle mě to jsou spíše výdaje na bezpečnost, vnitřní i vnější. Součástí té bezpečnosti je třeba i energetická bezpečnost. Pokud se toto bude počítat, tak se můžeme bavit o tom, že to bude přes dvě procenta. Ale ten fundamentální problém je v tom, že vláda není schopna utratit ani ta dvě procenta, velkou část těch výdajů platí zálohově a výsledek je ten, že máme 71 miliard korun na konci roku 2024 zaplacených na zálohových fakturách, to tady nikdy nebylo. Vláda utrácí jak zběsilá, kupuje předraženě, staví se nekoncepčně k českému obrannému průmyslu a výsledek je ten strašný chaos. Musíme nejprve zvládnout dvě procenta a pak si korektně říct, co jsme schopni utratit, nejsem proti se dostat třeba na 2,4 procenta, ale musí to být odůvodněné. Já odmítám hon za procenty.

Vracím se k tomu, kde se na to vezme. Kdybyste měl odpovědět jako ekonom Karel Havlíček, ne jako politik Karel Havlíček, lze všechny tyto priority ufinancovat bez zvýšení daní?

To, co všechno připravila tato vláda, tedy jednak zvýšení výdajů na obranu, které je nerealizovatelné, navyšování peněz na dopravu například na bázi vrtek, což jsou další stovky miliard korun a další stovky miliard na jaderné zdroje. Když si to překlopíte do ceny peněz, protože stát na to dnes nemá a musí si půjčit, tak to máte ve dvacetiletém horizontu, když to sečtete, zhruba dva biliony korun. Navíc se to musí vynásobit dvakrát, to je ta cena peněz, máte čtyři biliony, vydělte to dvaceti a máte 200 miliard korun navíc ročně. Do toho máte nášlapné miny, které tady ti šílenci nechali, jako jsou nesmyslné předražené nákupy plynovodů. Jsme v situaci, kdy máme zaseklou sekeru desítky až nižší stovky miliard korun ročně, které se budou muset vynakládat navíc k tomu, co už dnes stát musí vydávat. To je naprosto neufinancovatelné.

Co s tou situací ale chcete dělat?

Stát si musí říci, zda chce stíhačky F-35, nové jaderné bloky, chce vysokorychlostní tratě, které si vysnil Martin Kupka. Musí se říci, kde na to ten stát vezme. To se nedá ufinancovat ani ze zvýšených daní, ani z lepšího výběru, ani ze státních úspor, protože kde chcete dále uspořit? Brát důchodcům? Ty peníze lze získat jednak nastartováním hospodářského růstu třeba na tři procenta HDP, což je podle mě dosažitelné, když se na tom bude systematicky pracovat, lepším výběrem daní, ale pak už je to jenom na úkor zvyšování dluhu. Vláda nalajnovala brutální utrácení, byť s některými věcmi jsme souhlasili, třeba co se týká jádra, které je nezbytně nutné a nakonec to zaplatí zákazníci. Ale vláda neříká to B, jak to chce financovat. Třeba vrtky jsou nezaplatitelné. Zaplatíte za ně bilion, respektive dva v ceně peněz. Je potřeba si říci, na co máme, protože na všechno nemáme.

Hospodářský růst nenastartujete z roku na rok a ekonomové, včetně Národní rozpočtové rady, upozorňují, že pokud nedojde k dodatečným úsporám, tak bude v roce 2027 porušen zákon o pravidlech o rozpočtové odpovědnosti. Přichystáte v roce 2026 nějaký vlastní „konsolidační balíček“, abyste porušení zabránili?

Uvidíme, jakým způsobem se bude v letošním roce vyvíjet hrubý domácí produkt. Obávám se, že na rok 2026 nám tady vláda ještě nechá spoušť a v roce 2026 to nebude žádná hitparáda. Bude to nesmírně náročné, jsem zvědav, jak oni budou připravovat rozpočet. V roce 2027 už by to mohlo být trochu lepší, ale musíme být střízlivější ve výdajích, i co se týče investic. Pokud chceme toto všechno ustát a naplnit všechno to, co si představují ekonomové, například NRR, tak prostě nemůžeme investovat v takové míře. My investovat chceme, ale musíme vidět ten hospodářský růst. Jsme ve schizofrenní situaci, protože všichni chtějí zvyšovat všechny možné výdaje a zároveň varují před nebezpečnou zadlužeností. Za prvé, ta zadluženost není nebezpečná ještě, jsme na polovině Evropské unie. Na výdajích můžete něco ušetřit, ale máme mandatorní výdaje kolem 90 procent, tak kde chcete brát peníze? My určitě seniorům peníze brát nebudeme, nejsme natolik asociální jako tato vláda. Ekonomové měli křičet při nákupu F-35, když jsme tady měli funkční systém gripenů.

Smlouva na Dukovany je podepsaná, problémy ale zdaleka vyřešené nejsou. Pokud budete ve vládě, jaké budou vaše první kroky v této věci?

Budeme pokračovat v tom tendru, jeho výsledky respektujeme koneckonců to byla naše práce, já jsem na tom nechal tři roky života, všechno jsme jim připravili, dojednali jsme s Francií taxonomii, která byla schválena na konci roku 2021. To, co říká pan premiér, že oni zajistili taxonomii, je lež. Měli tři úkoly: dotáhnout úspěšně tendr, na podruhé jim to vyšlo po první ostudě, druhý úkol byl zabezpečit účast českých firem ze 60 procent, jsou na 20 procentech, i když si vymýšlí, že je to 30 procent. A další úkol pak bylo získat notifikaci. Na pátý blok se zvládla, na šestý se ještě ani nezahájila. My budeme v nelehké situaci, kdy budeme muset notifikovat pátý a šestý blok a navíc jsou úplně rozhozené vztahy s Francií. To neříkám v tom smyslu, že měl být vybrat francouzský dodavatel, KHNP dala skutečně lepší nabídku. Ale mělo se jednat s Francouzi, mělo se vytvořit prostředí třeba pro jinou budoucí spolupráci, vláda je ale neskutečným způsobem urazila. Obávám se, že u té notifikace to může být nášlapné minové pole. Další věc je ta účast českého průmyslu, která je hrubě podceněná, měla se tvrdě vyjednávat a já bych nepodepsal ten kontrakt, dokud by tam nebyla vyšší účast českého průmyslu. Já budu nekompromisně a tvrdě jednat, aby tam byla 60procentní účast.

Náměstek MPO Štěpán Hofman mi v rozhovoru říkal, že v realitě stát nemá možnosti, jak zajistit účast českých firem v dostavbě, protože jsme v evropském volném trhu. Vy tvrdíte, že to je vládní selhání, že to nezajistila. Tak jaká je podle vás skutečnost?

Tohle kdyby mi řekl jako ministrovi průmyslu můj náměstek, tak do hodiny skončí a letí z toho ministerstva tak, že se šestkrát otočí kotoulem. Dokresluje to, jak zoufalá situace je s touto vládou v oblasti hospodářství. To si z nás dělá legraci? Nebyla jiná země v Evropě, která by podepsala smlouvu s účastí pod 40 procent. My jsme jediní, kteří jsme to podepsali s, já říkám 20, oni říkají 30 procenty, což je ale spíše přání otcem myšlenky. Jak přemýšlí ti lidi? Jsme země postavená na průmyslu a oni mají udělat všechno proto, aby to zapojení bylo co největší. Ať už diplomatickým jednáním s KHNP, nebo tlakem přes kontrakty. Takhle vydrbali s průmyslem na armádě a vydrbávají tak i s jádrem. To úplně striktně odmítám, je to úplně nepochopení toho, co má dělat ministerstvo průmyslu a je to tak, když tam posadíte politruky, kteří nikdy nepracovali v byznysu, nikdy neinvestovali a jen honí politické body. To mě berou všichni čerti, když to slyším.

Paní předsedkyně Schillerová říkala, že jste pro obecné referendum, ale rozhodně nedovolíte referendum o vystoupení z EU. Můžete na tomto místě říci, že hnutí ANO v žádném případě nevymění možnost vládnout za referendum o vystoupení z EU, abyste vyhověli SPD?

Nikdy to nevyměníme. Pro nás je to tenká červená linie a nepřipadá v úvahu, že by bylo referendum o vystoupení z Evropské unie nebo z NATO. My jsme pro NATO orientovaní, jsme pro Evropskou unii. Sice jsme velkým kritikem Evropské unie, nenajdete tady nikoho, kdo by možná více kritizoval bruselský establishment, který považuji za naprosto zoufalý a vede EU hlavou proti zdi. Ale neznamená to, že ji budeme destruovat. Je potřeba ji změnit, aby nestavěla vzdušné zámky. Řeší byznysu EU pod tímto establishmentem systematicky ztrácí obrat a ziskovost a chce cpát peníze do věcí, které nepřinesou hospodářský restart a firmy odchází jinam. Musí se změnit energetická a klimatická politika, ale říkám změnit, ne zničit. A NATO já považuji za zásadní pilíř naší obranyschopnosti a bezpečnosti a naopak by se mělo posilovat. Já moc nevěřím různým koalicím ochotných. Já říkám, ať jsme ochotní, ale v rámci zaběhlé struktury NATO, které je skutečnou hrozbou pro Rusko.